"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ"
Форум журнала
 
 law.phpПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Polyus Docking Unit?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" -> СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА
Автор Сообщение
Capt. David



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 413
Откуда: Asheville, NC, USA

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2004 17:27    Заголовок сообщения: Polyus Docking Unit? Ответить с цитатой

The question still remains ... Was the Polyus/Skif-DM equipped with an active docking unit? There is an in-flight illustration which shows it with a docking unit. However, the only technical diagram released shows it without any docking unit.

Does anyone here have definite knowledge of this?

Respectfully,

David Rickman
Kosmos Enterprises
61 Evergreen Avenue
Asheville, NC 28806-1272
USA

Telephone: 1 (828) 252-9268
Fax: 1 (509) 694-6080
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Capt. David



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 413
Откуда: Asheville, NC, USA

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2004 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anyone who wishes to contact me privately about Polyus/Skif-DM may do so by emailing me directly at...

kosmos327@aol.com
or
kosmos327@yahoo.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bell



Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 15250
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2004 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

The Polyus has been created on base ТКС. Bat docking unit ТКС was unique both the Souz and Progress could not use it. What for was to leave such docking unit on the Polyus? Probably it have removed.
Bat it is IMHO.
_________________
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Capt. David



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 413
Откуда: Asheville, NC, USA

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

I have seen much reference to an article titled "Unknown Polyus" by Yuri Kornilov, Chief Designer of the Salyut Design Bureau which appeared in the journal "Earth and the Universe". Can anyone here tell me where I can find this or have information on the date this article was released or contact information for the publishers of this journal?

David
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ааа



Зарегистрирован: 24.11.2003
Сообщения: 3449

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bell писал(а):
The Polyus has been created on base ТКС. Bat docking unit ТКС was unique both the Souz and Progress could not use it. What for was to leave such docking unit on the Polyus? Probably it have removed.
Bat it is IMHO.


Стыковочный узел ТКСа был "внутри" "Полюса". Так что Ваше имхо неверно.
_________________
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bell



Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 15250
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ааа писал(а):
Bell писал(а):
The Polyus has been created on base ТКС. Bat docking unit ТКС was unique both the Souz and Progress could not use it. What for was to leave such docking unit on the Polyus? Probably it have removed.
Bat it is IMHO.


Стыковочный узел ТКСа был "внутри" "Полюса". Так что Ваше имхо неверно.


хм... он длинный. Это что - 2 состыкованных ТКСа?
_________________
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Capt. David



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 413
Откуда: Asheville, NC, USA

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ааа писал(а):
Стыковочный узел ТКСа был "внутри" "Полюса". Так что Ваше имхо неверно.


The length of the Skif-DM is much like that of the ISS Zarya module.

As for the docking unit ... the TKS was versatile enough that it would have been quite possible to place an active docking unit on both ends; one attached to Polyus and the other for, lets say, docking to the Mir station.
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ааа



Зарегистрирован: 24.11.2003
Сообщения: 3449

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напомню, что ТКС состоит из ФГБ и ВА. На одном конце ФГБ - стыковочный узел, на другом - люк для перехода в ВА и элементы крепления ВА.
Модули же состоят из ФГБ и дополнительных отсеков. И у модулей ("Зари" и "Кристалла") стыковочные узлы размещены именно на специальных отсеках.
Однако (!) внимательно присмотревшись в изображениям "Полюса", мы видим, что он имеет-таки дополнительный отсек ("отсек двигательной установки"). Признаюсь честно, раньше я его не замечал и был уверен, что на "Полюсе" стоял только ФГБ. Так что теоретически ничего не мешало установить на этот отсек "союзовский" либо иной стыковочный узел и систему "Курс".
Практически же это скорее всего могло предназначаться для последующих "полюсов", а первый был без стыковочного узла.
Хотя это опять же имхо.

_________________
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Capt. David



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 413
Откуда: Asheville, NC, USA

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

There is another matter which until now I had not considered. The initial launch of the Polyus/Skif-DM complex was carried out by Energia. However, after separation with Energia, Polyus was to have turned around 180 degrees and fired it "orbital insertion" engines which were mounted on the Skif-DM's addition.

How much fuel would it have taken to complete this orbital insertion? Was there sufficient fuel in the additional external tanks for this or could some of this additional interior space have been used for this extra fuel?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ааа



Зарегистрирован: 24.11.2003
Сообщения: 3449

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал вот у Лукашевича:

http://www.buran.ru/htm/cargo.htm


"Изделие" общей длиной почти 37 м и диаметром до 4,1 м, массой около 80 т состояло из двух основных отсеков: меньшего - функционально-служебного блока (ФСБ) и большего - целевого модуля (ЦМ). ФСБ представлял собой давно освоенный КБ "Салют" и лишь немного видоизмененный для этой новой задачи 20-тонный корабль, почти такой же, какими были транспортные корабли снабжения "Космос-929, -1267, -1443, -1668" и модули станции "Мир". Здесь размещались системы управления движением и бортовым комплексом, телеметрического контроля, командной радиосвязи, обеспечения теплового режима, энергопитания, разделения и сброса обтекателей, антенные устройства, система управления научными экспериментами. Все приборы и системы, не выдерживающие вакуума, располагались в герметичном приборно-грузовом отсеке (ПГО). В отсеке двигательной установки (ОДУ) размещались четыре маршевых двигателя, 20 двигателей ориентации и стабилизации и 16 двигателей точной стабилизации, а также баки, трубопроводы и клапаны пневмогидросистемы, обслуживающей двигатели. На боковых поверхностях ОДУ размещались солнечные батареи, раскрывающиеся после выхода на орбиту.
...
В Т+925 сек на высоте 155 км производилось первое включение четырех двигателей коррекции и стабилизации ДКС тягой 417 кг. Время работы двигателей планировалось 384 сек, величина первого импульса 87 м/сек. Затем в Т+2220 сек начиналось раскрытие солнечных батарей на функционально-служебном блоке "Скифа-ДМ". Максимальное время раскрытия СБ составляло 60 сек.
Выведение "Скифа-ДМ" завершалось на высоте 280 км вторым включением четырех ДКС. Оно производилось в Т+3605 сек (3145 сек после отделения от РН). Длительность работы двигателей составляла 172 сек, величина импульса - 40 м/сек. Расчетная орбита аппарата планировалась круговой высотой 280 км и наклонением 64.6 градусов.


Ошибка в предложении "На боковых поверхностях ОДУ размещались солнечные батареи, раскрывающиеся после выхода на орбиту". В действительности на ПГО (ФГБ).
_________________
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ааа



Зарегистрирован: 24.11.2003
Сообщения: 3449

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обратите внимание на фразу: "...Все приборы и системы, не выдерживающие вакуума, располагались в герметичном приборно-грузовом отсеке (ПГО)".
Это можно понять, как то, что ОДУ был негерметичен. То есть, ни о каком переходе космонавтов через стыковочный узел в ПГО не могло идти речи.

_________________
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Capt. David



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 413
Откуда: Asheville, NC, USA

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ааа писал(а):
Обратите внимание на фразу: "...Все приборы и системы, не выдерживающие вакуума, располагались в герметичном приборно-грузовом отсеке (ПГО)".
Это можно понять, как то, что ОДУ был негерметичен. То есть, ни о каком переходе космонавтов через стыковочный узел в ПГО не могло идти речи.


Excellent observation. Another consideration I have ... With all of the engines placed on the ОДУ section and none placed on the Polyus, wouldn't it be very difficult to orient this vehicle properly during an active docking maneuver? If anything, the Polyus would have had a passive docking system, in which case it would have had a tunnel leading through the ОДУ section into the ПГО (IMHO).

Another observation...This same illustration which shows Ployus with an active docking system also show the Skif-DM module without any radiators. This configuartion also lacks the additional solar panels normally located covering the upper external tanks on the FGB module. Confused Very curious.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bell



Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 15250
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все это очень инетресно, но...

Вопрос стоял так: был ли на Полюсе стыковочный узел? Так ведь?

Ответ: На остатках ТКС с одной стороны вместо стыковочного узла ВА были двигатели, с другой - верхняя силовая проставка, связывающая ПГО с отсеком рабочих тел. Зачем нужен специальный стковочный узел, когда есть СИЛОВАЯ проставка???
Так, что мое IMHO было правильное - на остатках ТКС нет стыковочных узлов.

НО! На рисунке на другом конце Полюса некая "перспективная система сближения и стыковки КА", обозначенная цифрой 5.
http://www.buran.ru/htm/polus3j.htm

Вот про нее, как мне кажется и спрашивал капитан Дэвид.
Что это такое на самом деле???
_________________
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ааа



Зарегистрирован: 24.11.2003
Сообщения: 3449

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил ещё раз перечитать бумажные источники.
1) Приведенная выше цитата с http://www.buran.ru/htm/cargo.htm на самом деле скопирована Лукашевичем из журнала "Земля и Вселенная" Confused (впрочем, это только придаёт информации достоверность);
2) В альбоме С.Уманского "Ракеты-носители. Космодромы." есть неплохой рисунок "Полюса". Он практически идентичен рисунку из "З.и В.", но отсутствует стыковочный узел. Поскольку рисунок весьма крупный, можно рассмотреть некоторые подробности. Радиаторы действительно отсутствуют Smile . Двигатели коррекции и сближения на ФГБ отсутствуют, на их месте нарисованы какие-то дырочки. Зато имеются 4 двигателя на ОДУ. Между ними расположены два блока двигателей причаливания и стабилизации, такие же, как на обычном ТКС. А вот их место на ФГБ занимают какие-то упрощенные блоки - 3 сопла в радиальном направлении.
Ну и самое интересное. Приготовьтесь. Smile
На обоих рисунках отсутствует антенна наведения при стыковке! Штанга её красиво нарисована, даже раскрыта в рабочее положение, только вот параболической антенны на ней нет Smile .

P.S. Журнал "Земля и Вселенная" имеет свой сайт. Адрес не помню, но в прошлом году я его находил.
Рисунок "Полюса" в альбоме находится на сгибе, так что ксерокопию вряд ли удастся найти.

На этом заканчиваю и желаю себе спокойной ночи, а Вам доброго времени суток.

_________________
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ааа



Зарегистрирован: 24.11.2003
Сообщения: 3449

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bell писал(а):
...на остатках ТКС нет стыковочных узлов.


Дело в том, что "остатки ТКС" обоими концами находятся внутри аппарата. Естественно, что внутри аппарата стыковочные узлы не нужны. Smile Вопрос сейчас свелся к тому, был ли узел на торце ОДУ, который не является частью ТКС.

Bell писал(а):
...НО! На рисунке на другом конце Полюса некая "перспективная система сближения и стыковки КА", обозначенная цифрой 5.
http://www.buran.ru/htm/polus3j.htm
Вот про нее, как мне кажется и спрашивал капитан Дэвид.
Что это такое на самом деле???


Будете смеяться, но это прототип боевого лазера. Так что с этой стороны к "Полюсу" лучше не стыковаться. Smile
_________________
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" -> СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB