"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ"
Форум журнала
 
 law.phpПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Облёт Луны
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" -> Пилотируемые полеты
Автор Сообщение
Александр Шлядинский



Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2215
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Технократ! Твоя ракета, твой аппарат - ты и лети! Чего героями прикрываться. Надо уметь самому "под мост" становиться. А мы тебе платочками помашем и скупую мужскую слезу утрем. Чего это мы твою славу с кем то делить будем?
Если там на твоей коммерческой комиссии будет голосование по претенденту на облет, то я проголосую ЗА твою кандидатуру. Честное - благородное. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roger08



Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 19:29    Заголовок сообщения: лететь чтоб слетать Ответить с цитатой

Уважаемый Технократ, да Вы просто фантанируете!
Вас уже отпустило или все еще кроет ?
Многовато денег чтоб такой мега-понт заколотить, да и поважнее вещи есть.
_________________
праздно шатающийся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Забанен
Забанен


Зарегистрирован: 02.12.2003
Сообщения: 17211
Откуда: Земля, Россия, Московская обл., г. Королёв

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Технократ, а вы планируете отладочные полёты без экипажа? Wink
_________________
"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кенгуру



Зарегистрирован: 13.08.2004
Сообщения: 2333

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 04:16    Заголовок сообщения: Re: Облёт Луны Ответить с цитатой

Технократ писал(а):
Пришло время жажды гордости своей страной.
Пипл хочет ПОБЕД.
Типа процес ещё не развернулся на полную мощу, но уже ясно направление движения.
А не замахнуться ли нам на Вернера нашего Фон Брауна.
Не сыграть ли нам пьесу а ля Аполло.

Что нужно для эффектного полёта - думаю облёт луны одним героем космонавтом будет весьма эффектен.
И к тому же достаточно дёшев. Деньгами пердложить скинуться олигархам.

Носитель - думаю Протон не пойдёт, по причине неспособности Хруников к нетревиальным героическим свершениям - у них валютная лихорадка в тяжёлой фазе.

Энергия - слишком отягощена своими былыми победами.

Носитель - думаю есть шанс у перспективного варианта комерческого российского носителя в 400 тонн стартовой массы, стартующего с экваториального космодрома.
Носитель предназначен для вывода спутников на геостационар но может послать капсулу, лёгкую из композита, с одним космонавтом вокруг Луны. В один пуск. Возможно с выходом на орбиту Луны.
Думаю миссия обойдётся в 100-150 моллионов.

А эффект для России может быть ошеломпяющим.


Разработать и построить носитель на 400 тонн плюс космодром, да ещё на территории другого государства всего то за 100 миллионов?

Может вы имели в виду 100 МИЛЛИАРДОВ?


Если же есть лишние 100 миллиардов, то можно за эти деньги построить вакуумную трубу с электромагнитным стартом на 600 километров, для вывода на земную орбиту пассажирского аппарата весом 100 тонн, найти героев-космонавтов, согласных выдерживать в ней разгон с перегрузкой в 14g примерно в течении минуты, и разогнать их до второй космической, чтоб не на орбиту Земли, а на орбиту Луны стразу лететь.

Оцените проект! Сто тонн на лунной орбите! Это вам не 1-2 человека.

Примерный рассчёт можно сделать по этой ссылке: http://traintospace.googlepages.com/index.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Технократ



Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 1063
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 05:57    Заголовок сообщения: А я бы полетел Ответить с цитатой

Александр Шлядинский писал(а):
Технократ! Твоя ракета, твой аппарат - ты и лети! Чего героями прикрываться. Надо уметь самому "под мост" становиться. А мы тебе платочками помашем и скупую мужскую слезу утрем. Чего это мы твою славу с кем то делить будем?
Если там на твоей коммерческой комиссии будет голосование по претенденту на облет, то я проголосую ЗА твою кандидатуру. Честное - благородное. Very Happy


А я бы полетел, честное слово, полетел.
По свой мост стать, ЛЕГКО. Я советский ИНЖЕНЕР!
Тем более что с 1998 года у меня нет страха смерти, просто нет.

Но, коллектив не пущает, когда твоя подпись стоит под суммами с восьмью нулями....евро.
Но напрасно опасаетесь, парней из подворотен для первых полётов брать не будем.
В нашем дружном коллективе есть и свои Герои, и есть кому полететь, Добровольно!
Придёт время и мир узнает их имена, А Вы Александр будете с уважением рисовать ракеты доставившие их в Полёт.
И это правильно!
_________________
Через тернии к звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Технократ



Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 1063
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 06:13    Заголовок сообщения: Отладочный полёт Ответить с цитатой

Пуск ракеты массой 400 тон это 40-50 моллионов долларов
Капсула 10-15 миллионов.

Пилот стоит 5 миллиона (страховое возмещение).
Приз за полёт 1 миллион долларов.

По затратам и эффекту выгоднее запускать с пилотом, даже при вероятности 50/50.
Кстати это не даёт расслабиться коллективу разработчиков, на кону жизнь человека.

Да, правда, есть на Руси такая пословитца "Бей своих чтоб чужие боялись"
И она правильная.
ИБО! Необходима демонстрация МУЖЕСТВА!
Завоевание Космоса предпологает Элитность, Элитарность!
А это и есть умение жертвовать собой ради цели достойной этой Жертвы.
Я уверен - Завоевание космоса достойно сотен и тысяч жизней.

Демократия обошлась России ( за последние 17 лет) как минимум в 20 миллионов жизней - и ничего. Вот Александр не возмущается этому геноциду. И другие не возмущаются.

Помниться англичане говорили что Англия прежде чем стать "владычетцей морей" устлала костьми своих моряков дно всех морей и океанов планеты.
А сколько жертв положили первые авиаторы!
И сколько жизней берёт автомобиль даже сейчас, сегодня.
Так что несколько десятков жизней пилотов в год за ради экспансии в космос - это вполне приемлемая цена.
_________________
Через тернии к звёздам!


Последний раз редактировалось: Технократ ( Вс Июл 06, 2008 06:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Farakh



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 512

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 06:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остапа несло...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Технократ



Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 1063
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 06:27    Заголовок сообщения: Несло Ответить с цитатой

Когдато также несло И:

Галилея
Циолковского
Цандера
Кондратюка
Королёва
Глушко
.........
И всех их норовили, за ЭТО, в психушку или куда подальше.
Эх, кого на костёр, кого в Магадан.
_________________
Через тернии к звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Farakh



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 512

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 07:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уау...
Мне кажется, что скорее так несет героев первого типа (ну, в подворотнях и т.п., вы о них упоминали). После пары стаканов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tiger



Зарегистрирован: 19.01.2005
Сообщения: 2399
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 07:55    Заголовок сообщения: Re: Отладочный полёт Ответить с цитатой

Технократ писал(а):

Я уверен - Завоевание космоса достойно сотен и тысяч жизней.

Пока что 221 человек +/- лапоть. Причем Россия держит национальный рекорд.
Технократ писал(а):

Помниться англичане говорили что Англия прежде чем стать "владычетцей морей" устлала костьми своих моряков дно всех морей и океанов планеты.

Ну они-то плыли за золотом, пряностями и рабами. Быстрый возврат инвестиций. А космос, пока что - пустое место. Иногда довольно полезное место, но вывозить оттуда нечего.
Технократ писал(а):

А сколько жертв положили первые авиаторы!

Ну пока Первая Мировая не началась, не так уж много и наклали...
Технократ писал(а):

И сколько жизней берёт автомобиль даже сейчас, сегодня.

Сердечно-сосудистые и черепно-мозговые берут больше. И что? Кто-то что-то тут уже завоевал?
Технократ писал(а):

Так что несколько десятков жизней пилотов в год за ради экспансии в космос - это вполне приемлемая цена.

Цена за подобное будет для вас неприемлемой в чисто денежных единицах. Найдите сперва сверхдержаву с диктатором, одержимым освоением космоса. Это единственный вариант, позволяющий избежать проблемы, когда надежность пилотируемой техники можеть быть принесена в жертву в угоду массовости ее производства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Забанен
Забанен


Зарегистрирован: 02.12.2003
Сообщения: 17211
Откуда: Земля, Россия, Московская обл., г. Королёв

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 09:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте оставим в стороне эмоции и разного рода "эпитеты".

Как я понимаю, предлагается уложить в массу 2 тонны космический корабль, в котором человек облетит Луну?
Допустим, а кто, собственно говоря, будет осуществлять этот проект?

Для начала, кто даст деньги?
_________________
"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В А Д И М



Зарегистрирован: 05.10.2004
Сообщения: 3076
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 11:11    Заголовок сообщения: Re: Отладочный полёт Ответить с цитатой

Технократ писал(а):
Пилот стоит 1 миллион (страховое возмещение + на памятник герою).
Приз за успешный полёт 5 миллионов долларов. (иначе выгодней гробить пилота)


Так что несколько десятков жизней пилотов в год за ради экспансии в космос - это вполне приемлемая цена.

Согласен. Поддерживаю. Это правильный подход.

Но использовать технические возможности роботов-беспилотников для разведки и исследований никто не мешает. Гораздо удобней, когда пилот сидит на Земле, спокойно дышит и пьёт кофе, управляя процессом и анализируя результаты, а рискуют машинки, которых вместо одного пилота можно сбросить целый десяток в простом контейнере в нужный район.
_________________
я так вижу
(my vision)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бродяга
Забанен
Забанен


Зарегистрирован: 02.12.2003
Сообщения: 17211
Откуда: Земля, Россия, Московская обл., г. Королёв

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте не обсуждать вопрос "зачем это нужно", для начала как это вообще возможно?

Хотелось чтобы Технократ, раз уж он "технократ" сформулировал несколько подробнее что он будет делать, как и на какие средства.

В СССР, в своё время, хотели построить памятник Ленину высотой 400 метров, если не ошибаюсь, и все считали это Важной Задачей. Smile
_________________
"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Шлядинский



Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 2215
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 12:00    Заголовок сообщения: Re: А я бы полетел Ответить с цитатой

Технократ писал(а):
Александр Шлядинский писал(а):
Технократ! Твоя ракета, твой аппарат - ты и лети! Чего героями прикрываться. Надо уметь самому "под мост" становиться. А мы тебе платочками помашем и скупую мужскую слезу утрем. Чего это мы твою славу с кем то делить будем?
Если там на твоей коммерческой комиссии будет голосование по претенденту на облет, то я проголосую ЗА твою кандидатуру. Честное - благородное. Very Happy


А я бы полетел, честное слово, полетел.
По свой мост стать, ЛЕГКО. Я советский ИНЖЕНЕР!
Тем более что с 1998 года у меня нет страха смерти, просто нет.

Но, коллектив не пущает, когда твоя подпись стоит под суммами с восьмью нулями....евро.
Но напрасно опасаетесь, парней из подворотен для первых полётов брать не будем.
В нашем дружном коллективе есть и свои Герои, и есть кому полететь, Добровольно!
Придёт время и мир узнает их имена, А Вы Александр будете с уважением рисовать ракеты доставившие их в Полёт.
И это правильно!


Ну вот сразу: коллектив такого ценного человека не отпускает, а иначе ...
А вот я Вас отпускаю, не смотря на нули над подписью.
Ракету Вашу я соглашусь рисовать только при одном условии, если Вы ее будете пилотировать. Даю в том честное-благородное.
Или слабо? (Есть у Русских и такое выражение).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Забанен
Забанен


Зарегистрирован: 02.12.2003
Сообщения: 17211
Откуда: Земля, Россия, Московская обл., г. Королёв

СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, давайте ставить другие вопросы. Wink

Допустим, у Технократа есть "те 150 миллионов", пусть даже есть 500 миллионов. Smile
Где он возьмёт двигатель, кто будет делать ракету, кто будет делать сам космический корабль и т. д.
Это весьма непростая задача, даже при наличии свободных средств обеспечить реализацию проекта.

Вопрос мотива не очень даже важен, допустим "хочется". Smile
_________________
"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" -> Пилотируемые полеты Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB